Речь пойдет не о проститутках, а именно о моделлинге. Мне кажется, что все сошли с ума. На данном ресурсе, как и на прочих, можно найти массу разговоров о несовершенстве СНГ-шного модельного рынка. Мол большая конкуренция у моделей, а оплата низкая; мол работа непостоянная, жить только за счет съемок нельзя, даже при хорошей работе; мол много приставаний, фотографы багуют работы, не отдают кадры; модели бляди, опаздывают, приходят нетрезвые; качество работы шлаковое, манеры на нуле и прочее. Это так, чаще всего.
Но, если мы зайдем на много страниц моделей на этом же ресурсе, то увидим статусы "Только коммерция, нет ТФП" и аналогичные. Но... это же... идиотизм. Девушки, позиционирующие себя таким образом, обречены на приставания и метарт, так как с их уровнем позирования и дефиле, это - единственный путь для денег.
К тому же, когда вы идете к стоматологу, вы рассчитываете на качественную, быструю, безболезненную работу. Вас не интересуют амбиции, способности и перспективы врача. Только результат. За это и платите. Так с какого, простите, хера вам должны оплачивать ваши скудные потуги на камеру?
"Нет Тфп". А если вам предложил бы съемку фотограф, как Хельмут Ньютон или там Барри Латеган, сделавший Твигги иконой стиля? Вы что, отказались, т к только платно и работаете? Если есть хоть зачатки разума, то нет. К чему тогда такое категоричное и нелогичное позиционирование?
Весь вопль выше не относится к проф моделям, которых на этом ресурсе считанные единицы.
да-да. как и с выбором фотографа кучу "но".
так что я голосую за тестовые неоплачиваемые съемки (не сет, а так, - проверка), что бы знать, сколько готовы платить и готовы ли платить вообще :)
какая разница, есть ли у манекена, объекта съемки член или нет? это ни на что не влияет. вся эта поебень про то, что мужской пол выше или что женщин все обижают - ересь чистой воды. если речь идет о работе, то самое время засунуть всем участникам свой гендер в места не столь отдаленные.
руководствуясь Вашей логикой, если фотограф женщина, а модель мужчина, то тут ж платит м. не претит в таком раскладе?
шовинизм в плане пола настолько туп, что мне тяжело не скатиться до резкости;)
Модели смотрят в рот фотографу только при соблюдении двух условий:
1) модель хочет развиваться, учиться, любознательна/любознательный
2) из того самого рта вылетают дельные комментарии, которые можно использовать в дальнейшем.
Так что деньги не имеют к этому отношения. Смотрите на вещи трезво.
Вас послушать коллега, так можно подумать, что Вы полностью отметаете возможность получения бесценных знаний в области фотографии на условиях взаимовыгодного сотрудничества, а только на коммерческой основе. С каких пор гонорар модели стал основополагающим и определяющим для получение знаний и навыков ?
И объясните логику суждения, что для получения "красивой картинки, про которую забудут через секунду " требуется обязательное условие в виде оплаты "просто девочке" ? Неужели Вы хотите убедить всех присутствующий, что подавив свое "жлобство" и заплатив неизвестной начинающей модели, она чудесным образом преобразиться и деньги ей добавят опыта, навыков позирования и артистизма ?
В одном только соглашусь с Вами полностью. Модели действительно "будут смотреть Вам в рот, и ловить каждое слово!" хотя бы из любопытства. Редко найдешь среди нашего брата идиота, готового платить там, где результат не предсказуем, а главное не сулит никакой коммерческой выгоды заранее. Что то я не встречал отъявленных мазохистов в нашей среде :)
Про Страдивари это слишком уже, взамен он получил кроме тупых столярных навыков, искусство обработки древесины и придания ей акустических свойств , уникальную технику приготовления лаков, клиентскую базу, технику продаж музинструментов, собственных учеников)), и имя последователя самого Амати!!! А тут просто девочка для красивой картинки, про которую забудут через секунду после "лайка" в контактике)) Не жлобитесь господа! И модели будут смотреть Вам в рот, и ловить каждое слово!
Т.е. если вам понравится, то вы оплатите или как? Найдите модель с опытом и гигантским портфолио, которую уже все перефоткали и ваш вклад будет не напрасен! Её все узнают и вас погладят по головке - как красиво!!! Или найдете неизвестную модель и сделаете креатив, НО!!!! Обычно фотографы не знают что снимать и процесс съёмки зависит от поведения модели, но тогда слово модель должно поменяться на слово АКТРИСА!!! А модель либо ходит по подиуму в прикольных шмотках, либо стоит в позах, которые ставит фотограф, который знает что снимает. Поэтому нужно платить за то что ты отнимаешь "несколько часов жизни" у человека. Дело в том что платить нужно по многим причинам, которые выходят далеко за рамки фотографии, это признак благородства и признательности за внимание, уделенное к вашей личности и вашим интересам. Сейчас принято не платить или чем меньше тем лучше, но мы платим за "недоплаты" чем-то другим, неудачами, здоровьем, своим и своих близких, нужно всегда уметь сказать СПАСИБО этому миру)) *****Ответ по гендирной части: если вместо девушки-модели приедет мужчина-модель, то не заплачу)))
честно гооря вообще не удобно считать сетами.... Откуда я знаю как модель будет работать? Может ни одного не получиться... А может три... Опять таки вопрос о способностях модели которые не узнаешь по переписке
Уважаемая Ксения! Я затрагиваю лишь тему, обсуждаемую в этой ветке. Речь на сколько помню идет о том, что автор призывает моделей реально оценивать свои способности и, соотвественно, гонорары за нее. А так же, что отказ от взаимовыгодного сотрудничества TFP вредит имиджу модели, т.к. модель сама себя обкрадывает, лишая прекрасных возможностей совершенствоваться и по этому лозунг"TFP - нет!" глупо выглядит и непрофессионально со стороны.
Вы же о каких то "товарно-денежных отношениях и бартере", да еще и пытаетесь привязать это к искусству.
Следуя Вашей логике, искусство может быть только на основе товарно-денежных отношений, а на основе "бартера", когда обе стороны получают требуемое им, при этом не платя друг другу - это уже "Никакого отношения к искусству это не имеет, это характерно для всего на свете"
В вашей логической цепочке Вы умалчиваете ответ на основной вопрос ПОЧЕМУ ?
Почему картина/фотография не проданная кому то за деньги (не принесшая никакого дохода), а к примеру подаренная или переданная в качестве благодарности - перестает быть объектом/произведением искусства ? По моему это не логично и звучит несколько странно!
Многие сильные и богатые мира сего считали за честь быть запечатленными на картине живописца или фотографии мастера светописи. При этом сами художники/фотографы считали так же за честь запечатлеть в своих произведениях этих людей. Как не трудно догадаться, ни те , ни другие за это не платили друг другу и при этом оставались довольны результатом обоюдно и самое главное искренне !
Так чем описанное мною не тот же самый "бартер" и сильно ли он отличается от основы сотрудничества на основе TFP ? Где априори обе стороны рассматриваются, как равные, обе участвуют в процессе и конечном результате, а главное - оба заинтересованы в нем!
Да и Ваши "товарно-денежные" отношения нисколько не противоречат бартерной системе взаиморасчетов. Допустим я готов оплатить Вам, как модели условно 5000 рублей, но и свой труд я оцениваю в ту же сумму. Я плачу Вам, Вы - мне. Провозглашенная Вами тема главенства ТДО состоялась в полном объеме. Но не кажется ли Вам, что заплатив друг другу по 5000 мы оба не стали ни богаче, ни бедней ? :)) Так к чему это совершенно лишнее звено, особенно если допустить, что ни у меня, ни у Вас нет этих средств для оплаты. Нет денег - нет работы, нет работы - нет результата... Кто выиграл ? Да никто, все в проигрыше!
При ВЗАИМНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ сторон - система бартера-TFP - самое действенное средство решения, т.к. не вкладывая НИЧЕГО мы с Вами получаем ВСЕ , что хотели и к чему стремились!
Возвращаясь к ранее описанному мною примеру с Амати, можно предположить, что бедные ученики не имея средств для оплаты учителю, так и остались бы никому неизвестными Страдивари и Гварднери. А мы бы лишились возможности слышать звучание их прекрасных инструментов, если бы не "его величество Бартер", позволивший стать им знаменитыми и увековечил их имена на века.
Так откуда нам с Вами, Ксения, знать то, что в эти минуты безызвестные (пока) "нютоны/уоласы и гибсоны" не делают неизвестным (пока) Жизель Бундхен, Кейт Мосс, Клаудиа Шифер, Синди Кроуфорд, Наталье Водяновой и многим другим неизвестным (опять же пока ) моделям предложение о съемке TFP ? !!!
Кстати, дочка великого поэта Роберта Рождественского - Екатерина, в детстве увлеклась фотографией и прославилась своими фото воплощениями знаменитых полотен древних живописцев. В качестве "моделей" ей позируют самые известные и знаменитые деятели искусства, политики и бизнеса. Попасть на ее фото-полотна - мечта сотен и тысяч людей. Но при этом ни ДЕНЬГИ, ни звания, ни вероисповидание, ни пол или национальность не являются для нее решающими. Она не берет деньги за свою работу и не требует ее со своих моделей.
Будете смеяться, но эта преуспевающая, востребованная и известнейшая на весь мир фото-художница работает на условиях TFP !!!
А художник Шишкин всю жизнь рисовал пейзажи и испытывал трудности с изображением животных и людей. На его знаменитой картине "Утро в сосновом бору", который в народе называют "Мишки на лесозаготовках" изображены медведи, которые не принадлежат кисти автора картины... По его просьбе этих зверушек дорисовал на готовую картину знакомый художник-анималист Савицкий (которого знают очень мало и лишь в узких кругах), которому принадлежит и сама идея создания этой картины . При этом достоверно известно только одно - оплату за участие в изготовлении этого шедевра и саму идею Савицкий не брал, а Шишкин - не предлагал. Хотя без его участия вполне возможно полотно вообще бы не было написано!
Так Вы, Ксения, все еще настаиваете на то, что ВСЕ В ЭТОМ МИРЕ основано на товарно-денежных отношениях, а на основе TFP невозможно создать ничего стоящего и к искусству эта форма отношения никакого отношения не имеет ? :)))
Вы хоть понимаете, что вы написали? Платить всегда? Я хочу посмотреть на это!!! Когда вы на сто отдали машину, а рихтовщик вам крыло выгнул в обратную стороу зубилом и зашпаклевал цементом, а сверху водоэмульсионкой покрасил..... И вы о да!!! Вы же трудились, конечно это не результат, но вот вам 50% от гонорара ведь это же не не полная и качественная работа.... Бредятина... вы и копейки не заплатите... еще и в суд подадите.......
Бяки про девушек тут вообще никто не пишет. В понятие модель лично я вкладываю не половую принадлежность, а отношение к профессии в которой человек себя позиционирует. Извините, но если уж перешли к "оплате по гамбургскому счету", то к человеку, который указывает на своей странице модели "прейскурант" в виде
- потрет, бьюти, фэшен, ретро, милитари - от 500 руб/час., но возможно TFP
- топлес и фрагментарное ню (без лица) - от 1500 руб за час
- топлес, арт-ню, эротика - от 3000 руб/час
- харкор, связывание, садо-мазо (имитация) - от 4500...
- ... с девушкой...
-... с парнем...
- ... с двумя или животным...
- жесткая эротика, порно, зоофилия и далее - по договренности
лично у меня вызывает только одни ассоциации. И далекие от представления модельной работы... Хотите сказать я утрирую, отнюдь, пример взят с реальной страницы, только пересказан своими словами, что бы не было прямых ассоциаций. Я лично этого человека не знаю и напрасно за глаза оговаривать не могу... Это ее жизнь и представления!
Ошибаетесь, уважаемая Ксения! Не все "хотят и ищут" модель с указанными Вами параметрами. В фото индустрии нет подобных стандартов, это не подиум, где нужны "вешалки" (да простят меня модели за сленг, используемый подиумными воротилами)
Уверяю Вас, что чаще требуются модели, наоборот, нестандартной внешности и данных. Не похожие на те стандарты, которые нам навязывают в виде "глянца" в журналах. Да и в реалиях фэшен и бьюти модели выглядят далеко не так идеально, как на обложках журналов. Ох, как далеко и не идеально.... :) Это фотографы со стилистами и визажистами, а еще больше специалисты по постобработке (графические редакторы) делают их такими. Увидев их на улице вы пройдете мимо, даже их не узнав! :)
Начинающая свою карьеру, как ню-модель на условиях TFP, снимавшаяся у меня правда в рекламе Макдональдса, сейчас рекламирует на ТВ майонез и в социальных роликах. Востребована, но недавно общались, готова посниматься в моем фотопроекте опять же на условиях TFP, т.к. это ей интерасно..
Другая нестандартная фотомодель, через год после съемок мечтала заняться танцевальной карьерой. Сейчас широко известная модель Х-сайз, хорошо засвеченная на ТВ в передачах давай поженимся, модный приговор и др. Переписываемся и строим планы на продолжение сотрудничества...
Могу привести множество примеров, где деньги на последнем месте, а на первом взаимный интерес друг к другу, как к профессионалам.
Многие девочки-модели нашли не очень большой, но зато постоянный заработок, приглашаю их на коммерческие съемки обычно сезонного характера (те же календари к НГ или корпоративные буклеты, интернет презинтации и т.п) А кого я еще должен приглашать ? В них я уверен, т.к. с ними уже работал. А моделей, делающих "фи" от "мелкой" для них работы, даже не рассматриваю и в планах, свет клином на них не сошелся, пуст ждут своего "принца на белом коне" в виде бешенных гонораров и нескончаемых предложений от известных фотографов, которые даже не имеют представление, а кто это такие и есть ли они вообще на белом свете... Девки сами себя закапывают вместе с талантом, который возможно у некоторых и есть. Только вот раскрыться они сами своим поведением не дают возможности. Но это дело личное. Каждый имеет "собственных тараканов в голове" и в чужих не нуждается! Пусть наивные думают, что их кто нибудь заметит и станет оплачивать "кошку в мешке". Ну, ну...
Это проблемы заказчика, если на ту "что надо" у него нет средств и он добровольно идет на замену профмодели на девочку с улицы "лишь бы мордочка была посмазливей"
А вот, как Вы выражаетесь "спиз..ть" у заказчика, особенно серьезного весьма трудно. за каждую копейку требуется отчет с подтверждающими документами. Да и заказчика интересует результат, а не то, как его фотограф будет добиваться, пока не сдашь заказ и не отчитаешься с тебя все равно не слезут ! Филонишь сегодня - нагонять будешь завтра, не оправдал ожиданий - исправлять будешь за свой счет !
И тут Вы правы, прикрыться "высокопарными фразами про падение профессионализма и прочую лабуду" не удастся :)
Ну не нравится Страдивари с его "временем", обратитесь к любому из именитых коллег (со своей стороны или нашей - фотографов), которые уже добились чего то и имена которых на слуху, с невинным вопросом, а как они начинали ?
С вероятностью в 99,9% Вам ответят, что начинали формировать свое портфолио и добиваться известности, фотографируя(ясь) в съемных студиях и на пленерах, проводя нескончаемые часы в свое свободное время и по выходным на съемках TFP ! Т.к. оплачивать профессиональных моделей/фотографов у них не было возможности.
И то, что коммерческие заказы пришли намного позже, как и своя команда, свои студии и арт-деректор с кучей помощников.
Да ладно, чего далеко ходить - посмотрите у меня альбомы, в них выставлены работы, на которые у меня есть права к публикации, т.е. практически все снятое на условиях TFP. Т.к. обычно результаты коммерческих съемок передаются заказчику и публикация их весьма ограничена!
Уверен, что Вы там найдете немало знакомых лиц, которые сегодня Вам часто встречаются в рекламе на ТВ, в качестве ведущих шоу и моделей-актеров, танцоров... Так вот, я этим людям не платил ни копейки и они тогда, в большинстве случаев, были не так широко известны и узнаваемы!
В то время и для них, и для меня фотография не была основным занятием, приносящим основной доход. Да и в настоящее время не для всех она им является!
Но ни разу, я от них не слышал, что бы они считали такую работу зазорной и непристойной или требовали дополнительные гонорары за отдельные жанры, в которых им было предложено работать. Для них, профессионалов, это нормально и естественно РАБОТАТЬ ХОРОШО И В ПОЛНУЮ СИЛУ НЕ СМОТРЯ НА ОСНОВЫ И УСЛОВИЯ СОТРУДНИЧЕСТВА, не искать в команде главных и подчиненных, босов и пешек с шестерками!
TFP - самый демократический и лучший вид отношений, где ни кто никому ничем не обязан, кроме добросовестного и профессионального отношения к своей работе. Эти отношения самые искренние, открытые и не лживые, т.к. особой корысти в них нет и быть не может. Все заинтересованы в результатах своего труда, а не отбывают номер за бабло, оплата которых далеко не гарантирует результата !
Потому, что вопрос в обсуждаемой ветке поставлен конкретно "почему ТОЛЬКО коммерческая основа, а не TFP" да еще в форме визгливо-истерической устраивает моделей ?
У Вас и у автора нет разногласий в вопросе, что кто больше заинтересован - тот и платит! У меня тоже нет в этом вопросе разногласий.
Но допустим есть фотограф, который желает опробовать и поэксперементировать в новом стиле и/или ведет интересный творческий фотопроект. Бюджета под него нет, т.к. это его проект, а не заказной и денег под него никто не дает. А траты все равно предстоят не малые! Модели очень слабо представляют себе, во что выливается "бесплатность" TFP проектов для фотографа. И я не имею в виду пресловутую амортизацию оборудования, которая действительно очень дорогая, а ресурс ее весьма ограничен... Возьмите расходы на аренду студии ( в средней 3000 за 3-5 часов работы), услуги стилистов, визажистов (от 1500 рублей за образ или 1 час работы + оплата расходников), аренда платьев и костюмов, реквизита, авто/мото транспорта (для съемки, а не для передвижения) и многое другое...
Так в чем можно обвинить фотографа, который желая немного сэкономить, приглашает (может быть для начала, в качестве обкатки оборудования и эксперимента) на TFP съемку модель, которой в любом случае будут и обработанные фото в портфолио, и опыт работы в студии и навыки позирования, новые знакомства и много еще чего полезного! Вроде бы надо быть идиотом, что бы отказываться от таких перспектив, расходы то в основном на фотографе...
А в ответ получаешь пренебрежение и отношение, как будто ты попрошайка и нищий у церкви, просящий милостыню.
Так ведь и приглашают то в основном моделей ничинающих и еще не "засвеченных", которым только на пользу получить опыт и новые фото в портфолио... Так нет. Пальцы веером, нос к верху... Я даром не работаю!
Причем, обратите внимание, стоит обратиться не прямо, а написать в кастинге или объявлении, что то типа "Для бесплатного сэта в студии с интерьерами...(гостинице, аквастудии, замке, декорациях мосфильма, усадьбе и т.п.) или на крутых байках, эксклюзивных ретро-авто и т.п. требуются модели..." - так набегут те же самые "неприступные для TFP" и причем толпами, т.к. тут для них халява ! Так и хочется в этом случае спросить, а в какое место модель "засунула свои принципы" в отношении не работать TFP, а только на коммерческой основе ?
Вы правы, Ксения, спрос есть! Но не на "девушку в кадре", с этим как раз проблем нет. Спрос существует на моделей. Настоящий профессиональных моделей или хотя бы желающих и предпринимающих хоть какие то попытки таковыми стать!
Вы вроде правильно пишите про то, что на "эти 3-5 девочек приходится 10-12тыс фотографов"... А не пробовали посчитать, сколько на эти 3-5 действительно моделей, не испытывающих особых проблем с предложениями и приглашениями от фотографов и в то же время, не брезгующих работой TFP !!! приходится так называемый "моделей", относящихся к ним только по их личному убеждению и определению ?
Ну не поленитесь и сходите на страницу ЛЮДИ и убедитесь, что модели занимают 343 страницы, а фотографы всего лишь 141...
Так, что нечего опровергать очевидное. Все по прежнему, как в песне "потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят " :))
Причем эти "ребята" в большинстве случаев не орут на каждом углу "бесплатно работать не буду, а коли буду только с кэмбелами, окамотами, денгами, клаусами и линчуками...остальным даже не соваться с предложениями..."
Толково и доходчиво написали, респект и плюсую Вас, уважаемая. Очень радует, что хоть у кого то из моделей хватает смелости не тупо становится на сторону "своих", а пытаться разобраться в довольно непростой ситуации.
Ну допустим фотографы могут "потренироваться" и на своих женах с коллегами, сослуживцами, кошками и собачками с цветочками, что кстати многие и делают на первых порах "набивая руку", т.к. без практики постичь даже азы фотомастерства НЕВОЗМОЖНО! . Редкий родственник начинающего коллеги, остается "не оприходованным" :)
А куда интересно денутся модели, возомнившие себя пупами земли и в ожидании "лавины коммерческих заказов" , которые по их логике должны просто обрушиться на них, после того, как они заявят о себе и вывесят свои "портфолио" с парой фоток, снятых на мобилу через зеркало ?
Я вот, к примеру, фотографирую более 40 лет и то не постиг всего и ни сколько не считаю зазорным участвовать в TFP съемках ради интересной идеи и новых снимков, экспериментов, да и обычной человеческой помощи начинающим моделям, в которых чувствую заложенные в них данные, которые надо развивать и доносить... Иначе так и сгинут девчата, предложение то ПРЕВЫШАЕТ спрос !
Да и мне то чего, сколько Бог отмерит - буду снимать...
А сколько модель может просуществовать в ожидании "вала коммерческих предложений" от мировых знаменитостей фотографов, если о ней даже никто не знает и кроме опломба не видели и не слышали ? Сколько 5, 10, 15 лет ? А дальше ? Молодость и красота, увы, не вечны! А спрос не меняется, каждый год девчонки-сыкушки пополняют своими смазливыми личиками ряды моделей, оттесняя "ожидающих" в конец очереди на пути к славе!
хорошо сказано )
в чем тут вопрос?
дело не в том, жалко или нет, а в том, что платят за работу, а не обучение.
вопрос по гендерной части: а если у Вас лично на съемку приехал мужчина-модель, Вы ему тоже оплатите проезд?
Уважаемая Ксения, не перегибайте... Великий Страдевари работал за хлеб и кров на протяжении десятков лет у Амати, постигая мастерство изготовления скрипок и виолончелей. Затем уже у Страдевари учился на тех же условиях не менее великий известный Гварднери... Кто из нас, кому известны эти великие имена "упрекнет" их в бесплатной работе "на дядю" ? :)
Речь идет не о том, что работа не должна оплачиваться, наоборот, все только ЗА! Но Вы посмотрите на амбиции доморощеных "ТОП-моделей", имеющих в портфолио несколько кадров, снятых на мобильник и воротящих нос от предложений, которые делаются им с добрыми пожеланиями в помощи. Они даже просто ответить отказом, считают для себя излишеством.
Модель, та же актриса.. Где Вы слышали, что бы выпускница ГИТИСа или ВГИКа "воротила нос" от предложений и открыто заявляла, что то типа "Рассматриваю предложения только от режиссеров с мировым именем, лауреатов Оскар. С второстепенными и эпизодическими ролями - просьба не беспокоить!"
И где интересно окажется такая "актриса", если начнет "ломать Ваньку" перед съемочной группой, требуя доплаты к ставке актера, соответствующей смете и нормативам, за съемку в "постельной сцене", если того требует сценарий. Не нравится - твое право отказаться, найдет другую.. Но зачем же хамить и унижать своим поведением профессию ?
Для того, что бы что то требовать и на чем то настаивать, а тем более ожидать, что к твоему мнению прислушаются и вообще обратятся к тебе за мнением - сначала надо доказать, что ты этого заслуживаешь и достойна, что то представляешь из себя с профессиональной точки зрения, а главное - УМЕЕШЬ!
Короче это глупо обсуждать, если ты выбрал модель по фоткам и снепам, отнял у нее время, проезд в оба конца, фоткал ню, то почему же так жалко заплатить ей за свои действия деньгами, ведь вы либо зарабатывае на этом, либо развлекаетесь, либо учитесь?
я всегда стараюсь максимально качественно сделать работу. мой внутренний контролер качества должен быть доволен, что бы я стала считать, что оно того стоит)
но заказчики, которые торгуются, забавны, это однозначно:)
спасибо, ответили:)
мое мнение относительно того, кто кому что должен, классическое. кому больше надо, тот и платит.
если модель молоденькая, придет и скажет "а шо мне делать", будет старательно копировать бревно на всей съемке, но ей нужны хорошие кадры, то она должна платить. фотографу вряд ли нужны тесты, в них нет интересу.
если фотограф/заказчик хочет воплотить идею и ищет под нее модель, то его заинтересованность выше. соответственно, платит он.
если же обе стороны одинаково профессиональны либо наоборот, что бесплатный сет - идеальный вариант. все все равно несут расходы: модель со стороны косметики, одежды, реквизитов, поддержки себя в форме; фотограф со стороны студии, света, объективов и пр аппаратуры, ретуши.
я предполагаю, что денег на нее хватит только, если фотографы тут вместе скинутся:)
Работу или баловство модели?
Если серьезно, то всегда платит заказчик.
При условиях TFP все определяется уровнем полученных фото и условиями сотрудничества (например, разрешается ли модели продать фото).
я чего спрашиваю-то:)
вот смотрите, для меня съемки - творческий процесс. собственно, организацией я тоже ради этого занимаюсь. мне нравится воплощать свои идеи, мне нравится смотреть новое, на что я способна. я тешу самооценку, на каждой съемке пытаясь отдать все, что могу, что бы получить хорошую фотографию в итоге.
т е моя цель: повысить свой левел и получить удовольствие. именно по-этому мне плевать на то, сколько платят за съемку и платят ли вообще, так как на выбор это все равно не влияет.
я спрашивала о Ваших целях, так как если основным мотивом служит стать моделью, как профессия, если Вы работаете в рекламе, обложки (т.е. те вещи, за которые люди получают деньги), то направленность на деньги понятна.
В каталог сниматься за просто так идти нет смысла - творческий выхлоп нулевой, особых работ для портфолио не будет. Тут только деньги, это работа. Если же работа интересная и творческая, то к чему направленность на профит, я не понимаю.
Да, это если фото идет на продажу. А если молодой фотограф просто для себя балуется, то должен оплачивать работу, на Ваш взгляд?
Попадались объявления о скупке фотографий любителей по цене от 0,15 до 7 долларов за кадр, но при цене выше доллара вероятность кидка возрастает. Вычтя расходы на съемку, обналичку, локацию, визажиста и т.п., получите гонорар модели.
ТФП - не бесплатно. Эта тема же заезженна. Если Вы идете на съемку, и уверенны, что фото будут в Вог к примеру, Вы же отсниметесь даже бесплатно, верно? Т к с Вами будут работать профессионалы высокого уровня, Ваши фото будут в всемирно известном журнале, карьера, скорее всего, пойдет вверх.
Я, кажется, поняла причину наших разногласий. Скажите, а зачем Вы занимаетесь моделлингом? Ну, какова цель?
меня возмущает только глупость, я уже говорила:)
т к очень глупо писать девочке, не умеющей ничего, "только за бабло", а потом обижаться, что всех за блядей держат.
был бы более жесткий отбор, более цивилизованный рынок, было бы меньше шлюшьих предложений.
в чем логика?
нет, я абсолютно не против того, что девушки позволяют себе брать:)
я просто считаю это смешным и нелепым, а флуд в комментариях бывает интересен.
вот Вы спрашивали о том, какая модель проф, какая нет.
смотрите, вот девушка, работающая в том же жанре ню, имеющая много опыта.
Маша http://vk.com/mariya_kasta . Она преподаватель в одной школе по позированию, у нее свой стиль, она успешна. Если смотреть ее работы, то она очень узнаваема. Даже фото с различных МК, которые она проводила, удачны.
Или вот Лиля http://vk.com/lee_tattar проработавшая с многими известными фотографами, имеющая богатое портфолио.
Или вот без ню: Валерия http://vk.com/leramakona работавшая как в СНГ, так и Европе с различными домами мод.
Их я считаю проф моделями, им стоит платить столько, сколько ОНИ скажут, т к с их данными, опытом, видением очень велика вероятность хорошего кадра.
А вот типичные начинающие девочки:
http://napodiume.ru/models/2021141
http://napodiume.ru/models/Anna-Bogdanova
http://napodiume.ru/models/Ekaterina-Ozernova
и еще миллион подобных анкет. Я не говорю, что девочки плохие, вовсе нет. Я говорю, что портфолио у них нет и ОР, скорее всего, тоже.
Хотя та же Ли снимается как коммерчески, так и бесплатно http://napodiume.ru/models/2023043#.UZOHzqLxq50
попыталась объяснить максимально четко, без двусмысленностей:)
нет, я не про то говорю. это понятно, что за большую сумму и Клаудиу Шиффера вернуть можно:)
я говорю о том, что деньги, предложенные заказчиком определенной девочке, не исправят ее внешности в зависимости о того, сколько предложили.
По этому, если я напишу "только коммерция", то лицо краше от этого не станет.
фотографу с фотографиями ужасного качества никто не платит ибо не за что особо.
лол что:)
Я не говорила, что модели должны работать бесплатно, этого нигде не написано. Я говорила, что девушкам, которые только пробуют себя в этой роли и ничего не умеют, платить не имеет смысла.
Что за переиначивание моих слов.
если договаривались о платной съемке, то да, логично. Если модель приехала на ТФП, то с какого ляда ей платить? она же едет учиться, а не работать. если руководствоваться далее этой потреблядской логикой товарных отношений, то и модель тогда должна оплачивать фотографу работу, Он же не на телефон за 5 мин фотографировать будет-то.
Цена не качество.
Если взять гипотетическую девушку, которая только начала пробовать себя моделью. И вот, она раньше фотографировалась пару раз на ТФП и тут ей звонят с агенства и предлагают коммерч съемку.
Бюджет на съемку выделяется заранее, а не под каждую отдельную барышню, а исходя из финансов заказчика.
Так вот, сколько выделят на эту подругу - 100уе или 1 000 000уе, - это будет все одна и та же девочка. Сумма оплаты прыщи не замажет.
Внешность оплачивать глупо. Фотографу есть резон платить за хорошие КАДРЫ. Вот они стоят оплаты
хорошее сравнение, прекрасные перспективы большинства ребят;)
на завод не примут без должной КВАЛИФИКАЦИИ, а вот "моделью" себя считает каждая вторая девочка. к чему чьи-то фантазии оплачивать?
Полностью согласен с автором поста! Смешно читать амбициозные заявления типа "только коммерция, TFP не предланать..." у "моделей" с парой тройкой фото в "портфолио", снятых подружкой на свой айфон. А заявы в виде "ню и эротика - только комерция" - вообще ставят в ступор, т.к. в основу отношений в данном случае ставиться не столько работа модели (позировние и время), сколько торговля собственным обнаженным телом. Читая между строк, создается впечатление, что такая, с позволения сказать "модель" готова на все, лишь бы платили...
Нормальная и профессионально обученная модель никогда не будет делать различий между жанрами и работой, ей предлагаемой. Это сродни профессии актера, коей модель по идее и должна являться, которая не станет кривить рот от предложений сняться в комедии, игровом кино или мелодраме... Даже если считает своим амплуа только трагические роли и ждет роль Джульетты. Никто не может ограничить модель, как и актера, в праве принимать решение о съемке и дать отказ от съемки. Но заявления типа "да как вы смеете, я не такая" считаются непрофессиональными и выглядят смешными.
Не бывает мелких/маленьких или "плохих" ролей (жанров) - бывают лишь мелкие никчемные плохие актеры и модели, возомнившие из себя супер-пупер мега ТОП
Увы, но об этом уже писано и переписано..... но 90% так называемых "моделей" не могут отличить отличить модельный бизнес(именно бизнес) от проституции))) Потому что все как одна уверены, что ей сразу должны платить и много.....но пардон такое счастье выпадает только проститутками на старте и то не всем....))))
вот не получается у меня позитиву в массы кидать мда:)